Чайлдфри — люди, которые добровольно отказываются заводить детей и громко оповещают об этом весь мир. Громадное количество знаменитостей самых разных эпох отказывались от детей. Это и балерины, и актрисы, и писатели, и ученые. Мода «не иметь детей» так широко распространена в Европе и так быстро продвигается на просторах бывшего СССР, что пора поговорить об этом новом явлении, которое игнорирует демографическую политику государств. Ради чего?
В чем смысл идеи?
Полноценные с физической и психологической точки зрения взрослые люди, часто женатые или состоящие в постоянных отношениях, исповедуют сознательный отказ от отцовства/материнства, и по этому признаку собираются в группки, которые друг друга подбадривают.
Социологические исследования показали, что чайлдфри-пары более образованны, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход, склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев.
Чайлдфри объясняют свой выбор большим количеством самых разных причин. Например, эти люди хотят, чтобы ничего не стесняло их свободу, ведь ребенок — это навсегда, и где гарантия, что ваш ребенок вам понравится? Чайлдфри живут активной жизнью и не хотят ни за что отвечать, ведь без детей они могут легко и быстро менять работу, увлечения, место жительства, у них есть свободное время для друзей, развлечений, хобби.
Чайлдфри считают, что появление ребенка помешает их карьерному росту и потребности делать то, что нравится лично им: с годовалым малышом не очень-то почитаешь книжку, встанешь в час дня или не приедешь домой ночевать, загулявшись на вечеринке. Некоторые пары не хотят разрушать гармонию в отношениях друг с другом, а появление ребенка, несомненно, меняет все системы ценностей и уклад жизни в семье.
Трудно в это поверить, но есть люди, которые просто не испытывают потребности иметь ребенка и не имеют никакой биологической тяги к родительству. А есть люди, которые просто не любят детей. Некоторые женщины испытывают страх и отвращение к беременности, родам и послеродовому периоду.
Самые альтруистичные чайлдфри утверждают, что детей они не заводят только потому, что не хотят приводить их в этот ужасный и трагический мир плохой экологии, всяческих катастроф и растаявшего мороженого.
Воспитайте детей или оставьте их дома!
На Западе движение чайлдфри превратилось в целую индустрию: отели, рестораны, кинотеатры, в которых не пускают детишек. Некоторые сознательно выбирают для отпуска месяцы, не обремененные школьными каникулами, чтобы максимально обезопасить себя от плевка в лицо от юного нахала, подбадриваемого довольной мамочкой.
Но в том, что многие испытывают острое нежелание находиться рядом с детьми, вина не самих малышей, а, скорее, их родителей, которые по загадочным причинам считают, что «Моему Ребенку Все Можно, Он Же Маленький!». И когда ты приходишь в хороший ресторан посидеть и поговорить с человеком, уставший после тяжелого трудового дня, а вокруг бегает парочка детей, которые считают своим долгом визжать так, что лопаются барабанные перепонки, очень хочется подойти и дать по носу их самодовольным родителям: или воспитывайте детей нормально, или оставляйте их дома.
Кстати, чайлдфри совсем необязательно чадоненавистники. Они скорее исповедуют принцип: «Мне нравятся слоны, но свой собственный мне ни к чему».
Главные враги чайлдфри
Люди, не желающие иметь детей, в большинстве своем мирные и никому свое мнение не навязывают, благоразумно избегая родительских тусовок, заполненных обсуждением подгузников и детского питания.
И нормальным родителям абсолютно все равно, есть у кого-то другого дети или нет — они слишком заняты бездной умиления от вида пузырей, которые пускает их новорожденное чадо.
Но есть и неадекватные любители розовых младенцев, которые ненавидят чайлдфри настолько люто, словно те едят детишек, а не испытывают нежелание их заводить. Так уж устроен мозг большинства людей, что они неспособны пройти мимо тех, кто не разделяет их взглядов на жизнь. Уровень обывательской нелюбви к чайлдфри сравним с уровнем неприятия гомосексуалистов, летучих мышей, тех, кто говорит слово «скучно» через «ш» и других малопонятных, а, значит, опасных явлений природы. Самые распространенные высказывания мамочек и папочек, направленные на то, чтобы загнобить бездетных взрослых, которые этой бездетностью не страдают, а наслаждаются:
- кто подаст стакан воды в старости?
- дети — цветы жизни!
- рожать — естественно!
- а если бы ваши родители не хотели детей?
- просто вас никто не любит, не хочет, и все это — завихрения от неудовлетворенности!
В запале благополучно исключается возможность того, что у чайлдфри есть любимые люди и друзья, а также то, что огромная часть детей плюет на своих родителей, вовсе не горя желанием о них заботиться.
Религиозные консерваторы считают, что добровольная бездетность — восстание против бога. Служители церкви подходят к этой теме так же осуждающе, как к гомосексуалистам и однополым бракам. Они называют чайлдфри «зараженными» и «бесплодными язычниками». Однако церковь столь же непримиримо осуждает и контрацепцию.
Чайлдфри всех стран, объединяйтесь!
Разные проблемы, включая неприятие в обществе, вынуждают чайлдфри создавать группы поддержки, где люди общаются между собой и становятся увереннее, зная, что они не одиноки. Самое известное русское сообщество чайлдфри базируется в Живом Журнале, самое популярное иностранное — NoKidding! — породило ответвления во всем мире.
Чайлдфри становятся люди самых разных мировоззрений и вероисповеданий, и их взгляды не всегда совпадают. Многие чайлдфри сожалеют, что вынуждены финансировать общественные школы и детские сады через единое для всех налогообложение. Некоторые думают о государственных детских пособиях как о дискриминирующем бездетных субсидировании «детного» образа жизни. Есть и те кто соглашается с необходимостью помощи родителям, но считают, что образ жизни чайлдфри также нуждается в поддержке.
Со второй половины XX века говорить о родительстве, не касаясь темы не-родительства, оказывается мало возможным. Явление добровольного и/или сознательного отказа от деторождения и смежных социальных обязательств стало заметным благодаря достижениям политик идентичности и постепенному переходу отдельных обществ к постматериальным ценностям. Так, среди прочего, в социально-политическом поле западных стран — а существенно позже и на постсоветском пространстве — появились люди, назвавшие себя «свободными от детей», или childfree.
С тех пор прошло почти полвека, и сегодня добровольная бездетность становится особенно актуальным вопросом в демографическом дискурсе разных стран.
— Насколько распространено это явление?
— Каков социальный портрет добровольно бездетного?
— Почему такой репродуктивный выбор вызывает ожесточенные споры и непонимание как в обществе, так и со стороны государства?
— Кто такие «чайлдфри» и «чайлдхейт»?
Илья Ломакин, стажер-исследователь Лаборатории сравнительных социальных исследований НИУ ВШЭ, основываясь на ключевых зарубежных и отечественных разработках по теме, а также на собственном исследовательском опыте, попытается дать ответы на эти и другие вопросы, развеять основные стереотипы о добровольной бездетности, а также акцентировать внимание слушателей на действительно важных вопросах к данному явлению и его проявлениям.
Начало в 19.00.
Лекция бесплатная.
Для участия необходимо зарегистрироваться.
Рождение ребенка — новый этап, который круто меняет жизнь всей семьи и каждого человека. Кто-то переживает такое событие несколько раз в жизни, а некоторые отказываются от него совсем, называя себя импортным словом «чайлдфри» — людьми, свободными от детей.
«Я хочу жить для себя»
Руслану едва исполнилось 22 года. Несколько лет назад молодой человек приехал в Казань из Набережных Челнов, поступил в университет. Сейчас он строит карьеру в сфере компьютерных технологий, встречается с девушкой. Правда, жениться, а тем более заводить детей, парень не планирует совсем.
«В последнее время родители часто спрашивают, когда же я обзаведусь семьей. Но у меня нет финансовой стабильности, плюс я в принципе не хочу заводить семью», — рассказал Руслан.
Парень признался, что стал чайлдфри, когда его старшая родная сестра родила племянницу. В тот момент молодой человек учился в 9 классе. Руслан рассказал, что, наблюдая за сестрой, он понял, насколько тяжело растить ребенка, как финансово, так и морально.
«Я подумал — зачем мне это нужно? Зачем себя в чем-то ущемлять, отказывать себе во многом. Можно же просто не рожать детей, и никаких проблем не будет», — считает молодой человек.
При этом свою позицию молодой человек навязал и своей возлюбленной. Если раньше девушка мечтала о детях, то сейчас она решила от них отказаться и планирует посвятить свою жизнь учебе, работе, хобби и путешествиям.
«Мы пришли к выводу, что дети нам не нужны. Нас устраивает, что мы можем спокойно проводить вечера вместе или с друзьями, работать, заниматься своим любимым делом», — рассказал Руслан.
«Мне достаточно одного ребенка»
Не все сторонники бездетной жизни наотрез отказываются от рождения ребенка. К примеру, есть чайлдфри, которые уже успели обзавестись чадом, но решили, что одного ребенка вполне достаточно.
30-летняя жительница Казани Марина родила дочь в 25 лет. К сожалению, семейная жизнь женщины не сложилась — практически сразу после появления малышки на свет в отношениях с мужем начался разлад.
«Было сложно одновременно ухаживать за дочерью, при этом еще «растить» своего мужа. Он абсолютно не занимался ребенком, поздно приходил с работы, ужинал и ложился спать», — вспоминает Марина.
Развод не заставил себя долго ждать. Женщина через суд добилась алиментов на ребенка, правда, по ее словам, денег едва хватало на то, чтобы прокормить малышку. В итоге Марина вышла на работу, а дочку пришлось отдать в детский сад в ясельную группу.
«Практически все время я пропадаю на работе. Бывший муж до сих пор алименты, как положено, не платит. В основном приходится поднимать ребенка своими силами. Хорошо, что хоть помогают родные», — добавила Марина.
В дальнейшем женщина решила отказаться от рождения еще одного ребенка. Она стала причислять себя к чайлдфри и ищет себе спутника жизни с такими же взглядами.
«Мне достаточно одного ребенка. Его еще нужно поднимать, в него тоже нужно вкладываться, а с годами потребности и запросы детей растут», — добавила сторонница бездетной жизни.
«Я ненавижу детей»
Есть категория людей, чаще всего это подростки, которые причисляют себя к чайлдфри, при этом заявляют, что детей попросту ненавидят. Столкнуться с ними можно в соцсетях — в некоторых пабликах они негативно отзываются и о женщинах, родивших малышей, и о самих детях, называя их «личинками». Таких называют «чайлднесс» — ненавистники детей.
«Поздравление с чем? С тем, что в семье появился бесполезный шмоток мяса, который вымотает все нервы и силы? Еще и денег будет стоить. Это скорее паразит, высасывающий из женщины всю ее жизнь и здоровье», — пишут о детях чайлднессы в социальных сетях.
При этом ненавистники детей ведут себя достаточно агрессивно. Людей, которые пытаются им возразить и доказать, что с появлением детей жизнь меняется в лучшую сторону, чайлднессы закидывают оскорблениями.
«Ну, давайте смотреть, как ваши дети мусорят, всё ломают, портят. Наверное, здорово жить в разрухе», — написала в соцсетях одна из сторонников чайлднесс.
Норма или отклонение?
Рождение детей — нормальный, естественный природный процесс, и если человек отказывается от продолжения рода, то это можно отнести к отклонениям, считает практикующий психолог Ирэн Боброва.
«Общепринято, что семья — это папа, мама, дети. Если человек не хочет продолжать род, видеть себя в своих детях, то возникает вопрос — почему он так захотел, откуда появилось такое решение?» — рассуждает психолог.
Боброва считает, что у обычного нормального взрослого человека ребенок вызывает только положительные эмоции, умиление. Если же наоборот, то, скорее всего, человек может испытывать внутренние переживания и ему стоит обратиться к психологу.
«Если человек во взрослом возрасте пришел к такому убеждению, то нужно смотреть, что легло в основу этого убеждения. Женщины и мужчины не рождаются с такой позицией, ведь они тоже были детьми, играли с ними, росли вместе с ними, были подростками. Они не могут не помнить себя, те самые радости, например веру в Деда Мороза», — отметила Ирэн Боброва.
Однако если в воспоминаниях человека нет той сказки и веры в чудо и им на смену приходят сильные переживания из детства, то, скорее всего, у него психологическая травма.
«Нельзя этих людей в чем-то винить. Все мы родом из детства. Надо смотреть, что там было», — добавила психолог.
Боброва привела в пример одну свою пациентку. Женщина обратилась за помощью к психологу, и во время сеансов выяснилось, что ее дочь с мужем не планируют рожать детей.
«Женщина рассказала, что у нее было двое детей, дочь и сын. Но так получилось, что с мужем она развелась, когда дети были подростками. Несколько лет назад сын трагически погиб», — рассказала психолог.
Чтобы заполнить утрату, женщина предложила своей дочери родить ей внука, однако в ответ услышала, что девушка детей не планирует — совсем.
«Дочка заявила, что рожать детей не собирается. Вместе с мужем она хочет строить карьеру, путешествовать, жить для себя и так далее», — рассказала психолог.
Боброва предположила, что на такое решение дочери пациентки повлиял уход отца из семьи и гибель брата.
Избежать психологических травм, чтобы в будущем человек смог жить полноценной жизнью, конечно, трудно, но можно. Закладывать правильное мышление лучше уже с детства, при этом нужно не забывать уделять внимание ребенку.
«Достаточно задавать ребенку несколько вопросов: «Как твои дела?», «Как дела у твоих друзей?», «Тебе нужна какая-нибудь помощь». Так родители дают понять ребенку, что интересуются его жизнью и он им дорог», — советует Боброва.
Конечно, не с первого раза удается наладить контакт между детьми и родителями, но добиться доверия между ними нужно. Ребенок должен делиться своими переживаниями с родными.
Помимо того, чтобы разговаривать детьми, психолог посоветовала родителям проводить с ними больше свободного времени и желательно, например, играть в настольные игры, выезжать гулять на природу.
«Но обязательно нужно задавать три вопроса. Даже занятия и времяпрепровождение должны сопровождаться тем, чтобы родители интересовались делами ребенка», — сказала Боброва.
Не надо сталкивать людей лбами, надо стараться понять каждого — так определяет принцип телепрограммы «Наедине со всеми» ее ведущая, актриса Юлия Меньшова. Мы поговорили с ней об отсутствующем в обществе уважении к оппоненту, об иррациональных законах в повседневной жизни, о том, почему она не осуждает священников и где видит грань между послушанием Церкви и свободой
Содержание
Чайлдфри. Иметь детей — долг?
— Юлия, одними из самых эмоциональных и дискуссионных выпусков программы «Наедине со всеми» были те, в которых обсуждались суррогатное материнство и идеология чайлдфри ( Чайлдфри — идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей ради личной свободы
(в переводе с английского childfree — свободный от детей). — Ред.). Изменилось ли Ваше отношение к этим явлениям после съемок?
— Нет. У меня совершенно определенное отношение к теме материнства в целом, поэтому ничего не изменилось. Как считала, что чайлдфри — очень печальное следствие человеческого эгоизма, которое загоняет женскую природу в абсолютный тупик, — так и считаю. Мне кажется, за этим мировоззрением стоит глубокое несчастье и абсолютное непонимание своего призвания, максимальное отдаление от своей природы, с которой бессмысленно спорить! Финалом такого спора может быть только — пустота, но современный человек в своем «хочу!» доходит до такого нигилизма, что пытается опровергнуть и собственную природу.
Но я далека от мысли категорично указывать людям, что рожать детей — долг любой женщины перед обществом, перед человечеством и так далее. Так как уверена, что это не долг, а призвание. И даже дар. И только так женщина может по-настоящему открыть себя.
— Что Вы имеете в виду?
— Среди православных часто можно услышать: женщина спасается чадорождением. Меня по юности лет очень удивляла эта формула. Это как: спасение падает на тебя с неба как подарок за то, что ты такая хорошая — умеешь рожать?..
А когда у тебя появляются дети, очень быстро понимаешь, в чем тут дело: рождение ребенка тебя, по сути, впервые принуждает расставаться с эгоизмом. Ты совсем не хочешь этого, у тебя даже серьезная ломка происходит! Но каждый Божий день тебе приходится от себя отказываться — ты постепенно привыкаешь думать о себе в последнюю очередь! Причем на уровне инстинкта это происходит. И вдруг обнаруживаешь, что жизнь устроена парадоксально: когда ты расстаешься с эгоизмом — становишься человеком.
Еще очень интересный опыт родительства: ты ведь получаешь отдачу далеко не сразу — иногда спустя долгое время тебе возвращается сторицей то, что ты вложила в своего ребенка. А по молодости лет хочешь получить сразу же: отдал — так верните мне благодарность! Именно воспитание детей впервые дает тебе почувствовать нелинейность этого процесса: настоящее счастье в том, что ты заботишься о другом человеке, не считая свои затраты, не предъявляя никому требований «я — тебе, а ты — мне». Но при этом брошенные «семена» этой заботы прорастают во времени…
Поэтому мне было просто очень любопытно присмотреться к людям, которые декларируют противоположную позицию. Мне хотелось разобраться, откуда она и почему люди так стремятся декларировать ее, зачем?
— Удалось понять?
— Я думаю, в основе лежит какая-то психологическая травма. Не обязательно полученная в семье. Социум нас тоже формирует и ранит.
Это может быть страх. Страх впустить в свою жизнь нечто, что нельзя заранее просчитать. А современный человек благоговеет перед гарантиями, в поисках стабильности. Родительство же не дает никаких обещаний. И человек предпочитает не разобраться в этом своем страхе, а жить… иллюзией контроля.
А иногда это боль или обида, в которой человек боится себе признаться, и поэтому в силу своей фантазии, в силу творческого дара — а мы все им не обделены! — придумывает себе такое утешение, в виде позиции.
Ложь все искажает. Когда ее много вокруг, человек отвыкает говорить правду, в том числе самому себе. Самую простую правду: что его что-то обижает, что он чувствует себя несчастливым, что он завидует кому-то. И тогда вместо «больно» человек говорит: «Я в порядке и ни в ком не нуждаюсь».
У меня в жизни был период, когда я ходила к психологу. И однажды она сказала фразу, которая для меня тогда стала открытием: «Понимаете, боль надо пе-ре-жить. По-другому она не проходит». Вот ведь тоже парадокс жизни: мы все пытаемся избавиться от боли, а с ней надо… согласиться. Избавление не в том, чтобы ее игнорировать или забыть, а в том, чтобы признать. Принять. Прожить ее. Только тогда она нас бесследно покидает, освободив место новому опыту.
Например, я много раз видела, как люди, обжигаясь на любовных отношениях, говорят: «Все, я не буду больше любить!» Отличная форма защиты вроде бы, но защищает она как от потенциальной опасности предательства, так и… от возможного счастья…
В общем, мне показалось, что «чайлдфри» — это тоже некая новая форма защиты…
Суррогатное материнство
— Суррогатное материнство — явление, кажется, более прагматическое, понятнее его мотивы: семья хочет ребенка, суррогатная мать хочет заработать…
— Я считаю, что это тоже трагическая тенденция нашего времени, и не рассматриваю эту ситуацию в категориях, о которых Вы сказали: люди хотели иметь ребенка, они его получили, суррогатная мать хотела заработать деньги и заработала — все довольны!
Господь в женщину заложил множество разных механизмов, которые обусловливают ее привязанность к своим детям: начиная с того, что она сразу любит ребенка, которого родила. Поэтому посягать на этот инстинкт, на сакральную связь матери и ребенка, пытаться относиться к женщине как к инкубатору — сумасшествие какое-то. Ведь суррогатная мать сознательно приучает себя не любить будущего ребенка. Это очень страшно! Мне кажется, если суррогатное материнство будет продвигаться в обществе, это может привести нас к очень тяжелым последствиям.
— Героиня Вашей программы, Антонина, родила троих «чужих» детей, при том что у нее уже было двое своих, и осталась вполне довольна своим опытом…
— Да, и при этом, несмотря на то, что прошло много лет, она плачет, вспоминая об этих отданных детях. Эта боль в ней — навсегда. Мне кажется, это важный симптом, на который следует обратить внимание.
— Насколько я помню, первого у нее забрали сразу же, в роддоме, а двух других она 10 дней кормила дома и только потом отдала, сказав: «Забирайте, иначе еще немного — и не смогу отдать».
— Да. И помните, как эта ситуация сказалась на ее родной дочери? Она стала бояться оставаться одна, ей было физически плохо, когда мама уходила, и в результате Тоне пришлось искать работу, при которой можно оставаться дома.
Ведь ребенок-то не может не чувствовать, что происходит какая-то странная вещь: вот мама ходит с животиком, потом раз — и этого животика нет, но нет и ребенка — ничего нет! И никто ей ничего не объясняет. Детей нельзя обмануть! Ребенок просто понимает, что ему не хотят говорить правду. Я думаю, дочка на каком-то подсознательном уровне сообразила, что мама оставила рожденного ребенка, а значит потенциально может оставить… и её. И теперь она будет жить с этим ощущением возможного предательства. Мама и папа для детей — это ведь основа основ, первый и важнейший опыт безусловной любви. А суррогатное материнство посягает и на эту фундаментальную ценность… Я уверена, что и любой суррогатно рожденный ребенок получает подсознательный опыт, что предательство возможно на самом начальном этапе жизни: он еще в утробе, а мать живет, не привязываясь к нему, с мыслью, что она его отдаст…
Это из разряда иррациональных вещей, с которыми не поспоришь.
— В каком смысле иррациональных?
— Я думаю, жизнь сложнее устроена, чем мы нагло и самоуверенно считаем: нет в ней торжества прямолинейной логики, а заложено какое-то противоречие. Господь Бог нам не даровал жизнь, в которой все понятно. И слава Богу! Нет у нас такой предначертанности, «разлиновочки», по которой жить, и есть иррациональные явления, перед которыми ты останавливаешься, как перед тупиком.
К примеру, человек только тогда становится собой, когда научится преодолевать свой эгоизм, то есть от себя отказываться! Это ведь иррационально: казалось бы, эгоизм — то, куда тебя твоя природа вроде как ведет. А от него надо отказаться…
Разве не иррационально просить прощения у человека, который тебя обидел? Не ты обидел, а тебя обидели! Логичнее обидеться или дать сдачи. Но, как ни странно, если ты своего обидчика пожалеешь, постараешься понять мотив его действий, несмотря на то, что он тебе больно сделал, и искренне — не формально — скажешь «прости меня, я была не права», то ситуация мгновенно изменится!
Та же «суррогатная мать», как бы она ни старалась, не может убить в себе любовь к рожденному ею ребенку. Или возьмем ситуацию с разводом. Казалось бы, вам плохо вместе, разумно разойтись, как порядочные люди: поговорить с детьми, все объяснить им. Но дети откуда-то точно знают, что родители должны быть вместе — это факт! Их можно уговаривать, можно врать себе, говорить: «Ничего, ничего!» Но, по сути дела, ты всегда останешься с чувством вины перед своим ребенком, и ребенок обязательно чувствует потерю… И с этим ничего не поделаешь.
— А если Вам возразят, что ребенок не может вырасти счастливым, если рядом с ним несчастливые родители…
— Если оставить за скобками самые крайние случаи алкоголизма или насилия в семье, то я скажу: «Неправда». Потому что эти самые несчастливые родители могут начать трудиться над своими отношениями и однажды обнаружить, что они счастливы друг с другом! Многое зависит от нашего желания — сохранить или разрушить.
Я понимаю, что это звучит чересчур безапелляционно, но говорю, в том числе о собственном пережитом опыте. Я тоже была уверена, что детям можно объяснить все, главное — вести себя прилично, быть хорошим родителем. Но каким бы фантастическим родителем ты ни был, все равно для ребенка — огромная травма, что мама и папа не вместе. Хоть ты тресни, но это так! И мне кажется даже, что это прекрасно. Наша жизнь так прагматична, и должны быть в ней какие-то иррациональные, но непреложные вещи, с которыми человек ничего не может поделать. Можно только учитывать их, принимая решение.
И я каждый раз радуюсь, когда обнаруживаю такие парадоксы, и мне хочется обратить внимание моих близких и моих знакомых: вот, смотрите, это же нельзя объяснить, это не укладывается ни в какие законы, — говорю я или указываю сама себе на это, чтобы не занестись в своих суждениях, полагая, что в жизни все ясно.
Иррациональное «двое во едину плоть»
— Если уж мы заговорили о семье… Ваша гостья Микаэла в передаче про чайлдфри сказала интересную вещь: «Для меня в отношениях не должно быть ”мы‟, нет вот этого единого целого, а просто мне хорошо с человеком, а ему хорошо со мной». На Ваш взгляд, вот это «мы» все-таки существует? Это опять иррациональная вещь?
— Я думаю, это достижимо, но не только человеческими силами — это из разряда подарков свыше. Как появление детей у супругов, которые 12-15 лет были бездетными, но ездили по монастырям, молились, просили.
Мне кажется, если ты выбрал человека, вы стали жить вместе, то отдавай этому процессу все и, может быть, когда-нибудь обнаружишь, что появляется чувство, что вы — одно целое. Кстати, это часто ощущают супруги, прожившие очень много лет вместе.
— Как Ваши родители, например?
— Да. Глядя на них, я понимаю, что имеется в виду под этим «мы», понимаю, как люди действительно постепенно прорастают друг в друга. Моим родителям трудно было приноравливаться к семейным ценностям, характер у каждого — яркий, сложный. Но при этом надо отдать им должное: есть какая-то невербализируемая составляющая их брака, которая давала им понять, что надо быть вместе. Соблазнов, я думаю, у них было предостаточно. Они однажды прожили какое-то время раздельно. И на протяжении жизни у мамы и папы была масса поводов для того, чтобы сказать: «Всё!» Но они вместе уже 51 год! И даже просто за этот факт я им очень благодарна. Важно иметь такой пример в старшем поколении. В прошлом году они обвенчались, и удивительно, например, что самым большим событием это стало для моей дочери. Она была несказанно рада. Говорила: как это хорошо, как правильно, какое счастье…
Вопросы или послушание?
— Юлия, Вы верующий человек, а Церковь совершенно определенно высказывается о многих вопросах семейной жизни, о суррогатном материнстве в том числе. На Ваш взгляд, где проходит граница между свободой придерживаться своего мнения и послушанием Церкви?
— Очень серьезный вопрос, который сегодня очень остро стоит. Я думаю, если ты считаешь себя православным христианином, нужно находиться в послушании Церкви. Но это не значит не задавать вопросов! К сожалению, в нашем менталитете закреплено печальное свойство: если слушаться, то не рассуждая, не давая себе труда задуматься, а почему, а из-за чего?
К примеру, я помню, меня очень смущало утверждение, что нельзя критиковать церковных иерархов — никаких, никогда! Я думала: «Но они же не ангелы, они тоже люди, тоже совершают какие-то ошибки». Но послушалась, однако все равно думала над этим вопросом, который меня мучил. И, в общем, я нашла ответ.
Во-первых, ты не знаешь искушений тех священников или епископов, которых осуждаешь.
Во-вторых, их проще всего осудить, потому что, условно говоря, в рамках церковной жизни именно они занимаются публичной деятельностью, находятся на виду.
Но главное объяснение для меня заключалось вот в чем: я поняла, что такое осуждение может стать причиной очень серьезного соблазна для кого-нибудь, стоящего рядом. Люди отпадают от Церкви совершенно неожиданно…
Так что у меня был вопрос, и я искала ответ! Но мне кажется, ничто не отменяет поиска того храма, в который ты хочешь ходить, того духовного отца, которого ты выбираешь, ничто не отменяет твоего внутреннего суждения о том или ином предмете в Церкви. Потому что никто и ничто не отменит свободы выбора, дарованной нам Богом.
Церковь дает ответ на вопросы современности на основании определенных традиций. Эти традиции я, опять-таки, пытливо изучала, они мне кажутся очень обоснованными, взвешенными, логику их я понимаю. Поэтому я склонна доверять им, но не просто покорно: мне сказали, я и делаю. Нет, я рассуждаю!
Право заблуждаться
— Скажите, на телевидении сегодня трудно придерживаться традиционных ценностей?
— Ни за кого другого не скажу, но мне — нет.
Я не ставлю это во главу угла, не считаю, что должна нести какую-то миссию или что-то пропагандировать. Просто я сама в это верю, искренне считаю традиционный взгляд на семью единственным, ведущим к счастью.
— В одном из интервью Вы сетовали на диктатуру рейтинга и, как следствие, скуку и поверхностность того, что появляется на экране. Не давит ли и на Вас эта диктатура?
— Диктатура рейтинга действительно существует, но что создает этот рейтинг? Это вопрос алгоритма. Как человек, который неплохо знает законы драматургии, я могу сказать, что людей влекут сильные эмоции. Как положительные, так и отрицательные. Повод для отрицательных эмоций отыскать сегодня, к сожалению, проще. Например, страх — сильнейшая эмоция, самая ранняя в человеческой психике, и ее вовсю эксплуатируют. Скандал — еще один легкий алгоритм привлечения к себе внимания и достижения успеха. Его можно использовать, но совсем не обязательно. Рейтинг строится на сильных эмоциях, да, но за ними может быть все что угодно!
Я ведь тоже апеллирую к чувствам зрителей, но совсем к другим. К счастью, это тоже востребовано и имеет успех.
— Тема, который Вы занимаетесь, — человеческие судьбы, социальные проблемы — не приедается. Как Вы считаете, почему?
— Я думаю, эта тема наскучить не может, потому что драматургия судьбы каждого конкретного человека всегда убедительна и интересна! В принципе, вся литература, весь театр, весь кинематограф построены на исследовании перипетий жизни человека, на опыте, который ты можешь оттуда почерпнуть. Разве что какие-то очень серьезные катаклизмы по уровню вызываемого интереса могут соперничать с жизнью другого человека.
— А у Вас никогда не возникало соблазна осуждать Ваших героев, когда они декларировали, к примеру, агрессивный взгляд на жизнь? Например, девушку, которая говорила: «Я за Спарту: слабый не должен жить»?
— Вы знаете, неуважение, осуждение — очень плохое основание для любого разговора.
У нас эта тема была затронута как раз в программе про чайлдфри: героиня призналась, что постоянно сталкивается с неуважением ее позиции, и надо признать, что обычно программы про чайлдфри делались на нашем телевидении в формате абсолютного противопоставления: сажали представителя этой идеологии, многодетную семью и… сталкивали их лбами! Добиваясь упомянутого выше — скандала.
А мне кажется, что можно вникнуть в проблему, только всматриваясь в человека, уважительно выслушивая, никого никому при этом не противопоставляя. Вот есть человек, и даже если он заблуждается, чтобы понять, в чем он заблуждается, его надо услышать. Услышать благожелательно, не осуждая.
Я занимаю категорически иную позицию, чем девушка, которую Вы упомянули, но хочу ее понять! А только в покое можно выслушать и проанализировать взгляды человека. И указать на какое-то несоответствие тоже можно только, если будешь слушать, а не огульно спорить, не замечая деталей и нюансов. При всем несогласии с оппонентом, уважение дает возможность выстроить диалог. Человек гораздо больше открывается, когда ты говоришь: «Я не согласен с тобой, но я тебя не осуждаю». У нас это качество диалога, к сожалению, очень часто в обществе отсутствует. А ведь любой человек имеет право на заблуждение.
— О какой еще проблеме Вы бы хотели обязательно сделать программу?
— Сейчас мы разрабатываем тему так называемых фриков — про людей, которые себя сильно уродуют: вшивают себе металлические рожки, делают пирсинг по всему телу или устрашающие татуировки на лице. Чаще всего их осуждают, показывают пальцем, смеются. А я очень хочу разобраться: что же происходит?
Раньше вмешательство человека в свой облик не выражалось в такой вопиющей форме. Он мог поменять цвет волос, одеться в яркую, провоцирующую одежду, а здесь же он вмешивается в свое тело кардинально! Что это? Неприятие себя в такой степени? И почему эти люди меняют себя со знаком минус — не в сторону улучшения, а в сторону уродства? Теоретически человек как социальное существо так не устроен. Да, бывает, что мы спорим со своей природой, с тем, что нам дано, но делать себя непохожим на человека — очень странная форма проявления себя.
Я не понимаю этого.
Но — хочу понять!
Фото со съемок передачи «Наедине со всеми» (Первый канал) Руслана Рощупкина