Содержание
- Лукьянов, Фёдор Александрович
- Лукьянов Федор Александрович
- Россия в глобальной политике
- Тюрингский занавес
- Почему войны памяти будут обостряться, и чем это грозит ЕС и России
- Начать с себя и собой закончить
- «Последовательность и логика сейчас в большой цене»
- Азы и не только
- Безличная память
- Свобода — это рабство
- Стабильность и перемены
- Только вперед
- С Новым годом, дорогие читатели!
- Итоги 2019 года внушают тревогу. Но это даже хорошо
- Ни один путь не ведет мимо Москвы
- Почему крупные немецкие партии теряют поддержку избирателей
- Точное время
- Глобальный импичмент
- Глобальная лотерея
- Заглянуть за Трампа
- В чем время падения Берлинской стены перекликается с сегодняшним днем
- Без абсолютного выигрыша
- Далеко до Чикаго
- Удивительный сирийский парадокс
- Стоит ли стесняться?
- Филибастер на фуд-корте
- Зачем нужна многополярность
- Развилка для гегемона
- Ястребу подрезали крылья
- Прощание с империей
- Как люди победили скуку
- Пусть решают без нас
- Музейный артефакт
- Федор Лукьянов: «Без России ничего не получится»
- Федор Лукьянов: «Ощущение если не катастрофы, то растущей тревоги имеет место»
Лукьянов, Фёдор Александрович
Смотреть что такое «Лукьянов, Фёдор Александрович» в других словарях:
-
Лукьянов Фёдор Александрович — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Лукьянов, Фёдор — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Фёдор Александрович Лукьянов — (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист, переводчик, преподаватель немецкого… … Википедия
-
Лукьянов — Лукьянов русская фамилия (от личного имени Лукьян, Лукиан): Содержание 1 Известные носители 1.1 Мужчины 1.2 Женщины … Википедия
-
Лукьянов, Федор Александрович — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Лукьянов Федор Александрович — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Лукьянов, Федор — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Федор Александрович Лукьянов — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Фёдор Лукьянов — Фёдор Александрович Лукьянов (родился 1 февраля 1967 в Москве) российский журналист международник, политолог. Биография Окончил филологический факультет Московского государственного университета (1991) по специальности филолог германист,… … Википедия
-
Мень, Михаил Александрович — В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Мень. Михаил Александрович Мень … Википедия
Лукьянов Федор Александрович
Российский журналист — международник. Политолог. Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике». Председатель президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике». Член президиума некоммерческой организации «Российский совет по международным делам». Директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор Высшей Школы Экономики.
Федор Лукьянов родился 1 февраля 1967 года в городе Москва. До поступления в университет, прошел двухлетнюю действительную службу в рядах Армии. Карьеру политического журналиста начал на радио «Голос России» после окончания в 1991 году филологического факультета Московского государственного университета по специальности «филолог-германист, переводчик, преподаватель немецкого языка». Свободно владеет английским, немецким и шведским языками.
До 2002 года в качестве сотрудника американской компании участвовал в совместном с Госкомимуществом России проекте по поддержке приватизации в России. Работал в международных отделах газет «Сегодня», «Время МН». Являлся заместителем главного редактора газеты «Время новостей».
Журнал «Россия в глобальной политике» возглавил в 2002 году. В этот период принимал участие на экспертном уровне в разработке программы приватизации. Сотрудничал как корреспондент в международных редакциях нескольких столичных периодических изданий, принимал участие в политических программах центрального телевидения.
В декабре 2012 года Федор Лукьянов избран на должность председателя президиума «Совета по внешней и оборонной политике». Эта организация имеет статус неправительственной. Задачами ее провозглашается содействие выработке и реализации общих стратегических концепций развития РФ. Определение целей и направлений внешней и оборонной политики. Содействие становлению Российского государства и гражданского общества в стране. При всем этом, никаких полномочий данный совет не имеет и никакой властью не обладает.
Одним из проектов «Совета по внешней и оборонной политике» является основанный в 2004 году дискуссионный клуб «Валдай». В нем принимают участие влиятельные политики и авторитетные журналисты со всего мира. Федор Лукьянов участвует в нем на постоянной основе. Является директором по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Так же является колумнистом интернет-изданий «Газета.ру» и «ИноСМИ.ру». К интересам Федор Александрович относит международные отношения, внешнюю политику России и роль медиа в формировании внешней политики.
Награды Федора Лукьянова
Награды Федора Лукьянова
Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области печатных средств массовой информации 2011 года.
Лауреат премии «Общественная мысль» и финалист премии «Политпросвет» 2014 года.
закрыть … читать ещё >
Россия в глобальной политике
Все статьи Федор Лукьянов
Фёдор Лукьянов — главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Научный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай». Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.
- 7 февраля 2020 года
Тюрингский занавес
Дезинтеграционные импульсы, существующие в ЕС, обостряют страхи немцев вновь оказаться наедине и со своими внутренними демонами, и с тревогами соседей. Едва ли стоит ожидать, что «Альтернатива для Германии» станет ведущей политической силой. Однако политический ландшафт неизбежно будет обустраиваться по-новому, и на смену подчеркнутому центризму эпохи Меркель придет растущая идейная поляризация
- 5 февраля 2020 года
Почему войны памяти будут обостряться, и чем это грозит ЕС и России
Война памяти резко вышла на новый виток – взаимные выпады происходят едва ли не ежедневно. Есть конкретный повод – предстоящее 75?летие окончания Второй мировой войны. Но речь не о самой истории, а о текущей политике, и тут важно понимать, в чем прикладные причины для актуализации этой темы.
- 30 января 2020 года
Начать с себя и собой закончить
Эпоха, когда мировая политика вообще, как и поведение России на международной арене, в частности, определялись событиями конца ХХ века, завершена. Прежний опыт нельзя забывать, но и руководством к действию он больше быть не должен.
- 30 января 2020 года
«Последовательность и логика сейчас в большой цене»
Вести с передовой – о том, что означает сегодня быть российским дипломатом, рассказывает первый заместитель Постоянного представителя России в ООН Дмитрий Полянский.
- 29 января 2020 года
Азы и не только
Вторая сотня обязывает. Наш журнал перевалил символический рубеж в сто номеров, и сам этот факт заставляет задуматься о следующем этапе. Тем более что эта скромная веха совпадает с новым периодом и в мировой, и в российской политике. Завершилось переходное время, когда точкой отсчета служили события конца ХХ века.
- 29 января 2020 года
Безличная память
В день торжественных мероприятий в Израиле, где поминали жертв холокоста, три председателя главных европейский структур — Европейского совета (Шарль Мишель), Европарламента (Давид-Мария Сассоли) и Еврокомиссии (Урсула фон дер Ляйен) — выпустили совместное заявление. В нем говорится много правильных слов о недопустимости забвения катастрофы, особенно теперь, когда остается все меньше очевидцев трагедии.
- 24 января 2020 года
Свобода — это рабство
Всемирному экономическому форуму стукнуло полвека, но юбилейных предвкушений не было. Необъятная программа оставляла чувство эклектики, а от череды селебрити (Тунберг, Трамп, Меркель) откровений не ждали. Впечатление оказалось ошибочным. Давос-2020 подтвердил репутацию индикатора, отражающего настрой тех, кого называют глобальной элитой.
- 23 января 2020 года
Стабильность и перемены
На проходящем сейчас в Давосе юбилейном экономическом форуме (50 лет) заглавным гостем открытия был Дональд Трамп. Большую часть речи Трамп посвятил восхвалению своего президентства — как улучшилась жизнь американцев: экономический рост, занятость, налоги, доступность образования, медицины и пр. Президента США не смущало, что в зале собрались представители деловой и политической элиты всего мира, он обращался не к ним.
- 15 января 2020 года
Только вперед
Послание российского президента Федеральному Собранию в этом году может разочаровать тех, кто занимается международной политикой. Пожалуй, в документах этого жанра ей никогда не уделялось столь ограниченное место. Но в данном случае важно не количество, а именно качество, то есть содержание тех немногих абзацев, в которых глава государства адресовался к мировым делам.
- 30 декабря 2019 года
С Новым годом, дорогие читатели!
Закончился еще один бурный год переходного времени. Все уже говорят о том, что наступают новые двадцатые, хотя, строго говоря, начнутся они в следующем декабре. Но магия цифр непреодолима, не случайно же ХХI век все норовили встретить 1 января 2000-го.
- 23 декабря 2019 года
Итоги 2019 года внушают тревогу. Но это даже хорошо
Наши двадцатые начинаются не с надежды, а с растущих опасений. Как ни странно, это, скорее всего, хорошо – безрассудство уверенности в том, что худшее позади, не раз порождало новые катаклизмы. Масштаб сдвигов, которые мы переживаем, сопоставим с самыми острыми фазами прошлого столетия. Но большой войны все-таки никто не ждет.
- 18 декабря 2019 года
Ни один путь не ведет мимо Москвы
Самый влиятельный игрок на Ближнем Востоке, завоевавший международный авторитет – Россия позитивно оценивает свое присутствие в Сирии.
- 11 декабря 2019 года
Почему крупные немецкие партии теряют поддержку избирателей
Когда летом и ранней осенью 2017 года в Германии шла кампания перед выборами в бундестаг, с многочисленных плакатов ХДС на граждан смотрело немного усталое, но доброе и понимающее лицо Ангелы Меркель. Портреты канцлера, которая в четвертый раз вела партию на выборы, олицетворяли консервативную стабильность…
- 4 декабря 2019 года
Точное время
В Москве всем известно с детства: хочешь узнать точное время – набери номер 100. Важный номер. Вдруг оказалось, что он настиг и нас. Нынешний выпуск журнала – сотый по счету. С января 2003 г., когда в свет вышел №1 «России в глобальной политике», произошло очень много всего. По ряду показателей мы живем в другой стране и в другом мире.
- 2 декабря 2019 года
Глобальный импичмент
Это раньше нужна была структура, ядро, партия, лидер, идея, в конце концов.Сейчас для мобилизации людей хватает почти поголовного присутствия в социальных сетях и убедительного призыва активиста.
- 27 ноября 2019 года
Глобальная лотерея
На выборах в окружные собрания Гонконга убедительную победу одержали сторонники демократического движения, те, кто в большей или меньшей степени симпатизирует протестующим на улицах города. Для Пекина ситуация осложнилась.
- 14 ноября 2019 года
Заглянуть за Трампа
Американская политика продолжает радовать замысловатыми поворотами. Формальное начало слушаний в рамках процедуры импичмента президента Трампа придает происходящему налет сенсационности. Всякую информацию из палаты представителей мусолят в СМИ, оппоненты изо всех сил стараются подать ее в выгодном для своего лагеря свете.
- 9 ноября 2019 года
В чем время падения Берлинской стены перекликается с сегодняшним днем
Падение Берлинской стены стало еще более наглядным символом изменений, чем ее строительство. Символом жизнеутверждающим…
Теги
- 30 октября 2019 года
Без абсолютного выигрыша
Российская внешняя политика вновь в самом центре дискуссий на Западе. Сначала все обсуждали, что выиграл Путин благодаря событиям на севере Сирии. Мол, Трамп неожиданным решением уйти из курдских районов освободил место России, чем она немедленно воспользовалась. Потом внимание привлек масштабный саммит Россия — Африка в Сочи.
- 30 октября 2019 года
Далеко до Чикаго
Чикагскому бандиту 20-х-30-х годов прошлого века Аль Капоне приписывают высказывание: «Добрым словом и пистолетом вы добьетесь гораздо большего, чем одним только добрым словом». Сам гангстер, утверждают специалисты, ничего такого не произносил, это апокриф. Но выражение удачное, поэтому цитировали его многие, в том числе однажды и Владимир Путин.
- 23 октября 2019 года
Удивительный сирийский парадокс
Давайте используем запрещенный прием. Вынесем за скобки все заявления, политические кампании, личностные особенности и «кредитную историю» сирийского конфликта. И «стерильно» посмотрим на то, что происходит там сейчас с точки зрения действий основных игроков.
Теги
- 16 октября 2019 года
Стоит ли стесняться?
Ситуация в Сирии переживает очередной крутой вираж, на сей раз его причиной стали действия Турции и США. Решение американского лидера Дональда Трампа не препятствовать военной операции Анкары по созданию «зоны безопасности» на сирийской территории стало толчком для самого радикального изменения обстановки в зоне конфликта с момента окончания масштабных боевых действий полтора года назад.
- 11 октября 2019 года
Филибастер на фуд-корте
В американском Конгрессе есть известный прием – филибастер. Когда кто-то из парламентариев хочет предотвратить принятие нежеланного ему законодательного акта, он произносит бесконечно длинную речь. Прервать конгрессмена не имеют права, если он не остановится сам…
Теги
- 26 сентября 2019 года
Зачем нужна многополярность
В возможность импичмента Трампа едва ли верят даже его инициаторы, зато президент США теперь может выставить их безответственными политиками.
- 20 сентября 2019 года
Развилка для гегемона
Помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон чуть-чуть не досидел в должности до своего потенциально звездного часа. Пламенная страсть Болтона (помимо его острой неприязни к контролю над ядерными вооружениями) — разделаться с режимом аятолл в Иране. Собственно, его агрессивный активизм в этом направлении и стал одной из основных причин увольнения, Трамп испугался втягивания в спираль военных приготовлений.
- 12 сентября 2019 года
Ястребу подрезали крылья
Увольнение Джона Болтона с поста помощника президента США по национальной безопасности вызвало резонанс куда больший, чем отставки его предшественников-генералов — Майкла Флинна и Герберта Макмастера. Отчасти причина — личный колорит.
- 5 сентября 2019 года
Прощание с империей
Процесс выхода Великобритании из Евросоюза показал, что такое настоящий политический кризис. Неспособность политической системы принять хоть какое-то решение, ее полный клинч, когда все проворачивается по кругу, но не двигается с места.
Теги
- 28 августа 2019 года
Как люди победили скуку
Тридцать лет назад, летом 1989 г., журнал The National Interest опубликовал статью чиновника Государственного департамента США Фрэнсиса Фукуямы, которой было суждено дать имя целому историческому периоду. Образ «конца истории» не только выразил, но даже и предопределил суть глобального политического мышления на годы вперед. Идея о том, что победа западной либеральной модели в острейшем соревновании с альтернативами необратима, была невероятно заманчива. Не хотелось допускать даже мысли о том, что это может быть не так.
Теги
- 28 августа 2019 года
Пусть решают без нас
Неделю назад казалось, что тема восстановления «большой восьмерки», всколыхнувшаяся в связи с переговорами президента Владимира Путина во Франции и высказыванием Дональда Трампа, станет однократным информационным поводом. Свое мнение автор этих строк тогда высказал: «восьмерка» — явление минувшей эпохи, смысла к ней возвращаться нет.
- 22 августа 2019 года
Музейный артефакт
Во Франции ждут «Группу семи», и вдруг возродилась, казалось бы, закрытая уже тема «восьмерки». Судя по галантному общению президентов Франции и России в летней резиденции Макрона, Париж решил взять на себя роль флагмана в окончательной нормализации отношений с Москвой.
Федор Лукьянов: «Без России ничего не получится»
Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов рассказал немецкому изданию Die Zeit о современных трендах российской внешней политики.
— Президент России Владимир Путин в последнее время проводит активную внешнюю политику: за переговорами по Сирии и визитом в Саудовскую Аравию последовал африканский саммит; недавно Путин принял кубинского президента и вылетел в Венгрию. Это совпадение или часть какого-то плана?
— Возможности России на международной арене возросли. С одной стороны, Москва сама более активна, с другой стороны, многие хотят расширять с ней отношения. Например, на Ближнем Востоке. После того, как ситуация в Сирии радикально изменилась в результате российских усилий, роль Москвы оценивается совсем по-другому. Если бы не военная операция в Сирии, король Саудовской Аравии никогда бы не поехал в Москву и сам не принимал бы недавно Путина так тепло. В Персидском заливе признают силу и влияние России. Если тамошние правители видят, что кто-то влиятелен, то они проявляют интерес — в противном случае, нет. В прошлом с Россией там имели либо враждебные отношения, либо не имели отношений вовсе. Конечно, Эр-Рияд продолжает покупать американское оружие. Но то, что саудиты согласовывают цены на нефть с Москвой, для Кремля важнее.
— Москва также развивает активную деятельность в Африке…
— Я бы не стал переоценивать Африку. Россия не хочет конкурировать там с Китаем или заполнять ниши, которые она занимала в советское время. Африка — возможность для России заработать, а Советский Союз хотел идеологически преобразовать Африку. Россия этого не делает — она хочет зарабатывать деньги.
— Это формула российской внешней политики: вы идете туда, где есть ниши, открытые пространства или вакуум власти?
— На Ближнем Востоке никогда не было вакуума. Но президент США Дональд Трамп считает, что ему нужны только два партнера в регионе — Израиль и Саудовская Аравия. Речь идет о новой конфигурации, которую используют такие игроки, как Россия или Турция. У России большой опыт работы в регионе, она настойчива. Цель состоит в том, чтобы восстановить Сирию модели до 2011 года. Я не уверен, что это сработает. Но мы видим, что контроль Дамаска расширился. План Москвы официально объявлен — построить стабильное государство путем стабилизации ситуации.
— Москва не хочет помогать сирийцам?
— Ни Запад, ни Россия не думали о сирийском народе в первую очередь. Но интересы Москвы и Дамаска совпадают. Россия не хочет контролировать весь Ближний Восток. Это невозможно. Она хочет иметь право голоса в регионе, «золотую акцию» — без России ничего решать невозможно. Этим характеризуется не только ближневосточная политика России, но и ее внешняя политика в целом.
— Ближний Восток считается сложным регионом, где пересекаются интересы разных игроков. Как Россия сохраняет равновесие?
— Это действительно потрясающе. Когда военная операция началась четыре года назад, никто бы об этом не подумал. Настроения в то время были паникерскими — «зачем нам новый Афганистан?» Есть несколько факторов, объясняющих, почему все прошло хорошо. Один из них – политика других государств. Ни Обама, ни Трамп не имели четкой цели. Многим не понравилась политика Москвы, но, по крайней мере, она была четкой — консолидировать режим Асада и восстановить Сирию. По сравнению с другими игроками российская последовательность впечатляет. Причем это последовательность в сочетании с готовностью рисковать и эффективно использовать силу и дипломатию. Требуется большая гибкость, чтобы поддерживать связь с такими разными игроками как Израиль, Иран, саудиты, турки и курды. Кроме того, в Москве отсутствуют идеологические ограничения, в то время как ЕС и США заявили: «Асад — зло, он нарушает права человека».
— У Москвы нет морали?
— В конфликте в Сирии ни у кого не было морали с самого начала. Если США требуют соблюдения прав человека, это не означает, что они действуют, исходя их позиций морали, и их действия приводят к реализации этих требований. Но действия России способствовали стабилизации… Есть цитата, приписываемая Уинстону Черчиллю, как это часто бывает с умными заявлениями: «Какой бы красивой ни была стратегия, вам следует иногда смотреть на результаты». Моральная позиция ЕС в конечном счете привела к самоустранению Европы в конфликтах в Сирии, Ираке, Египте. Эта политика привела к той ситуации, которая сложилась сегодня.
— На какие принципы опирается внешняя политика России?
— На возможности и на то, как их использовать. Путин отличается от других политиков двумя важными характеристиками.
Во-первых, в его представлении мир функционирует как система. Меркель, например, так не считает; она решает конкретные задачи с помощью своей системы ценностей. Трамп заинтересован, в первую очередь, в торговом балансе США. В настоящее время политики редко думают в глобальном масштабе. Путин же видит полную, связную картину. Когда нажимаешь на одну кнопку, это приводит к определенным последствиям. В случае признания независимости Косово, скажем, на Западе говорили: «Это особый случай!» Но так это не работает.
Во-вторых, Путин видит возможности и их быстрое использование. Это не стратегия, это даже не тактика. Он знает, как использовать то, что доступно здесь и сейчас. Если для Запада это выглядит очень сложной продуманной стратегией, то это не величие Путина, а проблема западной политики, которая не видит этих взаимосвязей и контекстов.
— Путин может реагировать быстрее, потому что ему не нужно согласовывать свои действия, в отличие от западных политиков, например, с парламентами.
— Это верно, но у него есть другие ограничения.
— У него меньше ресурсов?
— Нет. Но он должен выстраивать свои действия в соответствии с настроениями в обществе или влиять на них, чтобы не было негативной реакции. Россия не диктатура. Кремль выстроил полуавторитарную модель, основанную на постоянном обмене мнениями с общественностью.
— Тем не менее Путину сложно найти общий язык с демократическими странами. Может, у Москвы все же есть проблема с идеологией?
— Да, но не так, как вы думаете. У Запада есть идеологические ограничения, которые не позволяют ему разговаривать с Путиным так, как он разговаривает с Эрдоганом или саудовским королем. Системы мышления Китая и России очень разные, но все равно они говорят о конкретных вещах. Запад после Второй мировой войны стал идеологической концепцией, его ценности и идеология являются ограничением. Вот где начинается проблема. Если бы Маттео Сальвини стал премьер-министром Италии и покинул ЕС, то он расширил бы эту парадигму. Но, во-первых, он не станет премьер-министром, а во-вторых, он не покинет ЕС. Таким образом, эта структура остается и делает невозможными такие переговоры, какие ведет Путин с другими политиками.
— Может ли коммуникация между Москвой и ЕС быть другой?
— Давайте посмотрим на объективные условия: ЕС вступил во внутренний многолетний процесс трансформации. В отличие от многих в России я не верю, что ЕС распадется. Brexit показывает, насколько труден выход из Евросоюза. Но ЕС изменится. Интеграция, которая так хорошо работала в XX веке, окончена. К чему это все ведет, пока неясно. Пока не появятся новые контуры, Европа будет на 80% занята сама собой. В результате этого, у России остается небольшой выбор внешнеполитических партнеров. Россия тоже не в своем окончательном состоянии, начинается время перемен – процесс передачи власти. Неясно, как и когда будет осуществлен трансфер власти. Персонификация власти становится проблемой. Эти вопросы будут стоить нам много времени и усилий. Поэтому в ближайшие несколько лет не будет большого, серьезного разговора между Россией и ЕС.
— Если бы российская внешняя политика действительно была такой прагматичной, то она бы учитывала торговые балансы, общую европейскую историю. В контакте с Западом чувствуется, что Путин испытывает горечь.
— Проявлять прагматизм на Ближнем Востоке, конечно, легче. Россияне не думают о Сирии и Египте каждый день. Украина — совсем другое дело. Быть прагматичным со странами Запада и НАТО гораздо сложнее, потому что там накопилось немало багажа. Искренние надежды Москвы, которые она питала 30 лет назад, были разбиты. Кто виноват — это будет очередной долгий спор. Но был период, когда Россия была готова очень ко многому по отношению к Западу. После распада Советского Союза в девяностых годах, а также в первые годы президентства Путина люди верили, что мы станем частью чего-то европейского. Но дальнейшие события показали, что Европа рассматривает Россию как полезный элемент, а не как равного партнера. Да, в отношении Европы прагматизм Москвы ниже. После распада Советского Союза Европа стала строгой: «Хотите присоединиться к нам? Тогда примите наши правила!» Для стран Центральной и Восточной Европы это был путь, но Россия никогда бы не смогла стать членом ЕС. Тем не менее логика отношений, начиная с девяностых, формально следовала шаблону, который стремился распространить европейские нормы и правила на восток. Это подчинение определенному регламенту.
— Теперь Россия пытает счастье с Китаем?
— Вся мировая система движется на восток. Европа больше не будет ее центром. Три четверти российской территории находится в Азии. Речь идет не о том, чтобы отвернуться от Европы, а о том, чтобы компенсировать нехватку внимания к Азии в прошлом. Путин до сих пор встречается с Трампом, Меркель, Макроном. Речь идет о новом балансе. В Евразии главным действующим лицом становится не Россия, а Китай, движущийся на запад. У Москвы нет иллюзий по поводу того, что строить отношения с Пекином будет легко. Но Россия не может позволить себе плохих отношений с соседом, поэтому ищет баланс. Это главная задача российской политики на годы, даже десятилетия.
— Какие ресурсы у вас есть для выполнения всех внешнеполитических обязательств?
— Внешняя политика России мне кажется достаточно благоприятной с точки зрения итогов. Сирия не потребовала так много расходов, особенно учитывая, что мы получили за это. Донбасс не такая большая финансовая нагрузка. Даже символическая политика приносит результаты — российский истребитель летит в Венесуэлу и обратно. Одно это помогло Мадуро.
— Возвращаясь к Украине, насколько важна встреча Путина с президентом Владимиром Зеленским?
— Не всегда ясно, действительно ли Зеленский является президентом, который управляет страной. Кому больше нужна встреча в нормандском формате? Макрон хочет этого, потому что демонстрирует европейское лидерство. Зеленский хочет показать, что может положить конец войне. Путину очень нужна эта встреча? Нет! Он не спешит. Вначале были большие планы на Восточной Украине, результат — две территории с неясным статусом — не тот, который он хотел. Мне кажется, что Россия хотела бы вернуть эти территории Украине на определенных условиях. Но в этом случае ранее упомянутые отношения между властью и общественным мнением будут непростыми: полное возвращение территорий Украине не станет популярным ходом. Даже если вы включите пропагандистский аппарат и скажете, что все отлично, это не сработает. Зачем торопиться?
Федор Лукьянов: «Ощущение если не катастрофы, то растущей тревоги имеет место»
Федор Лукьянов: «Лобовой, фронтальной большой войны сейчас быть не может. Это хорошая новость, а то, что переустройство никогда не проходит сугубо мирно, — не очень хорошая» Фото: «БИЗНЕС Online»
«ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО РОССИЯ РАСТЕТ, Она ОПАСНА»
— Федор Александрович, разговор о глобальной политике начнем с НАТО, которая отметила свой 70-летний юбилей и саммит которой прошел 3–4 декабря в Лондоне. Тут была и критика Эмманюэля Макрона, который сказал, что «мозг НАТО умер», и недовольство Дональда Трампа, дескать, европейцы мало платят и надеются только на Америку, и Реджеп Тайип Эрдоган сетовал о расхождениях взглядов на террористические организации, подразумевая курдов. Блок действительно переживает некие процессы разложения и конец его существования в нынешнем виде не за горами?
— НАТО действительно переживает сейчас концептуальный кризис, который абсолютно естественен. Альянс был создан для решения очень конкретной задачи — противостояния Советскому Союзу и коммунистическому блоку. В этой своей ипостаси НАТО была эффективна и в итоге добилась успеха, потому что западному миру удалось избавиться от советской угрозы без единого прямого столкновения. Дальше возник вопрос: зачем блок нужен? Спустя почти 30 лет ответа нет, отсутствие единой и понятной задачи, общей угрозы стало очевидным и бесспорным.
Если мы возьмем навскидку несколько стран, входящих в альянс, например Турцию, Португалию, Канаду, Литву, Нидерланды и Грецию, и посмотрим, что для каждой из них является актуальным в сфере безопасности, то увидим, что это абсолютно разные вещи. Для Литвы — Россия, первая за то, чтобы НАТО как занималась противостоянием РФ, так и продолжала бы. Для Португалии — приток мигрантов с юга и последствия миграции. Для Турции — Ближний Восток в широком понимании. Для Греции — это, собственно, Турция, союзник по альянсу. Для Канады — вообще что-то отдаленное и в первую очередь, наверное, связанное с Арктикой, где у первой с Россией противоречий меньше, чем с Соединенными Штатами. Нидерланды вообще, строго говоря, внешних угроз на себе не испытывают. Как можно ожидать, что эти страны будут готовы, во-первых, выполнять одни и те же действия и, во-вторых, тратить деньги на общую кассу, которая непонятно что покрывает? Так что резюмирую: все совершенно естественно.
Другое дело, является ли это приметами разложения. Трамп, возможно, НАТО с удовольствием бы и похерил, но ему подобного сделать не дадут, поскольку это объективно важный инструмент американского влияния. А вот Европа, которая говорит устами Макрона и других о перспективах стратегической автономии и о том, что не век же полагаться на Америку, не имеет ни ресурса, ни необходимой военной силы. Потому сама мысль о том, что США могут отказаться от привычной системы военных гарантий, отвернуться и заняться другими делами, повергает Европу в такой ужас, что она готова искать любые пути, лишь бы этого не произошло. Российская угроза, русская тень при всех прочих равных наиболее годится для того, чтобы служить номинально общей угрозой. Все более-менее согласны с тем, что Россия растет, она опасна. Это скорее инструмент поддержания какого-то формального единства, чем практическая политика.
«Трамп, возможно, НАТО с удовольствием бы и похерил, но ему подобного сделать не дадут, поскольку это объективно важный инструмент американского влияния» Фото: © Алексей Витвицкий, РИА «Новости»
— В ноябре появились не связанные между собой публикации на данную тему. Российский политолог Лилия Шевцова в «Фейсбуке» сказала, что «мир от нас устал», «либеральная цивилизация смотрит на Россию как на генетическое зло». В турецком издании Aydinlik Gazetesi вышла большая статья генерала Османа Памукоглу, по мнению которого война начнется между США, Китаем и Россией, причем две из этих сторон объединятся против третьей. В схожем ключе высказывается и израильский эксперт Яков Кедми. Он делает вывод, что «надвигается катастрофа», угрожающая мировой стабильности. Почему столь разные эксперты заговорили в алармистских тонах и центром этого алармизма видится Россия?
— Понятно, почему она везде фигурирует. РФ разными способами и в силу разных обстоятельств вернула себе заметные позиции в мире. Это не Советский Союз и никогда, слава тебе господи, им не будет, не сверхдержава, но одна из наиболее заметных и дееспособных в стратегическом плане стран. Во-вторых, ощущение если не катастрофы, то растущей тревоги действительно имеет место. Россия в данном плане отнюдь не лидер. У нас как раз много своих проблем и страхов и разговоров о том, что грядет большая война, у нас гораздо меньше, чем в других странах.
С чем это связано? С тем, что мировая система в целом полностью перестраивается. Мы вступили в эпоху, когда та модель, которая существовала во второй половине ХХ века (а потом ее попытались адаптировать к новой ситуации после холодной войны), не сработала. Начался период, когда происходит переустройство, но, в отличие от того, что было исторически, не путем большой войны, мировой или подобной мировой (как это случилось в XVII, XVIII, XIX веках), без глобального силового столкновения великих держав, прежде всего потому, что имеет место фактор ядерного оружия, которое, как бы его ни критиковали, играет сдерживающую роль. Вся суматоха вокруг гибридных, асимметричных, многоуровневых войн — продукт того, что лобовой, фронтальной большой войны сейчас быть не может. Это хорошая новость, а то, что переустройство никогда не проходит сугубо мирно, — не очень хорошая. Потому ощущение зыбкости, нестабильности и неясности с тем, как будет выглядеть мировая система, скажем, через 10 лет и дальше, порождает самые разные опасения, алармизм и так далее.
«РФ разными способами и в силу разных обстоятельств вернула себе заметные позиции в мире. Это не сверхдержава, но одна из наиболее заметных и дееспособных в стратегическом плане стран» Фото: «БИЗНЕС Online»
— Все-таки возможны какие-то фундаментальные реформы НАТО, во что альянс может трансформироваться и как это отразится на России?
— Нет. Никаких реформ быть не может, поскольку непонятно, что и в какую сторону реформировать. Пока что все сводится к одному — Европа недоплачивает «за проезд». И это соответствует действительности, поскольку только шесть государств выполняют свои обязательства о 2 процентах бюджетных расходов на оборону, четыре из которых совершенно несущественны с точки зрения военных возможностей, такие как страны Балтии, например. Формально Соединенные Штаты правы. С другой стороны, Европа платить, конечно, не хочет. У нее сейчас не самая благоприятная экономическая ситуация, а самое главное, оттуда слышится вопрос: «А эти деньги пойдут на что?». Так что никаких перемен там в ближайшее время не ожидается. Соответственно, отношения с Россией никак не изменятся. Единственное, что произошло, но это случилось 5 лет назад, — украинский кризис, который в значительной степени положил конец всей философии расширения НАТО на восток. Рисковать серьезным конфликтом с Россией ради приема бывших советских союзных республик никто не готов и не будет с этим связываться. Потому вся основная линия развития НАТО на расширение альянса, которая была утверждена в 90-е годы, на мой взгляд, исчерпана. Могут принять кого-нибудь маленького в самой Европе, но это уже ничего не меняет.
— Кстати, что с Евросоюзом? Ангела Меркель скоро уйдет. В странах стремительно растет число евроскептиков. Все ждут итогов Brexit. Если у Великобритании после выхода из ЕС дела пойдут в гору, количество ее последователей увеличится? Вообще, каковы среднесрочные перспективы ЕС и Еврозоны? Для России это важно и в плане газовых поставок, плюс примерно половину технологий и оборудования мы завозим отсюда.
— Развал Евросоюза вряд ли произойдет, потому что Brexit показал как раз другое: насколько тяжело порвать данную связь, насколько это проблематично, драматично и бессмысленно. Как будет себя чувствовать Великобритания через 10 лет, пока трудно сказать. Но сам процесс напугал всех, и даже евроскептики во Франции, Италии, которые до этого ставили вопрос о выходе, больше подобную тему не поднимают, теперь они говорят о трансформации Евросоюза. Она неизбежна, потому что интеграция в том виде, в котором работала в конце ХХ и начале XXI века, себя исчерпала. При этом непонятно, кто и как изменения будет проводить. До недавнего времени считалось, что Германия — европейский локомотив во всех отношениях, Меркель, соответственно, самый авторитетный европейский политик-тяжеловес, она данные изменения и возглавит. Сейчас уже нет такого ощущения. Наоборот, Меркель уходит, а Макрон, который выступает за это и пытается занять место лидера и реформатора Европы, вызывает большие сомнения. Он, конечно, очень активен, амбициозен, но есть сомнения в том, насколько глубоко президент Франции понимает, осознает ситуацию, имеет четкий план реформ и поддержат ли его другие участники проекта.
«Трансформация Евросоюза неизбежна. При этом непонятно, кто и как изменения будет проводить. Меркель уходит, а Макрон, который выступает за это и пытается занять место лидера и реформатора Европы, вызывает большие сомнения» Фото: kremlin.ru
«С-400 — СКАНДАЛ НЕ ДЛЯ НАС, А ДЛЯ НИХ»
— 1 декабря глава турецкого МИДа Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкара верна своему союзническому долгу как член НАТО и готова участвовать в любой военной операции Североатлантического блока против России. В свою очередь Владимир Путин на совещании по вопросам оборонно-промышленного комплекса 3 декабря отметил, что развитие военной инфраструктуры НАТО вблизи российских границ — потенциальная угроза безопасности нашей страны. Получается, что концептуально мы тоже рассматриваем Турцию как составную часть растущей угрозы. Зачем же мы продаем ей новейшие зенитно-ракетные комплексы и ведем переговоры чуть ли не о продаже ПАК ФА?
— Продажа С-400 с российской стороны является чистым бизнесом. С-400 — оборонительное оружие. Потому даже если представить себе, что мы с Турцией вступим в какие-то серьезные противоречия, то для нападения на Россию эта система использоваться не может. А если фантазировать о том, может ли С-400 служить защитой от каких-то российских действий, я думаю, что на такой случай что-нибудь предусмотрено: какой-то код или ключ, который систему делает для нас безопасной. Но это умозрительная дискуссия, потому что никакой войны с Турцией не планируется и смысла ее вести нет — ни сейчас, ни в перспективе. С-400 — скандал не для нас, а для них. Для НАТО крайне вызывающий факт, когда страна – участник блока приобретает очень серьезную и дорогостоящую технику у государства, которое официально считается потенциальным противником и угрозой.
Очень много разговоров по поводу активации данной системы. Купить купили, но ведь она несовместима с натовским вооружением и может работать только против натовских же самолетов и летательных аппаратов. Это беспрецедентный факт для НАТО, и неслучайно он обсуждается на самом высоком уровне, включая личные встречи Трампа с Эрдоганом. Последний ведет свою сложную и довольно рискованную игру. Он, с одной стороны, старается продемонстрировать, что Турция не вассал, который выполняет все, что ему скажут, а страна со своими интересами, она готова участвовать в командной игре, только если и с ней играют в командную игру. Отсюда угрозы заблокировать план НАТО по обороне Прибалтики и Польши, если страны блока не признают курдские организации террористическими и не согласятся с правомерностью действий Турции в отношении них. Отсюда напряженные отношения со многими европейскими союзниками, с той же Францией, Грецией (традиционно) и так далее. Эрдоган добивается для себя эксклюзивного места в НАТО. Покидать альянс он не собирается, но хочет сохранить за собой определенную свободу действий.
Что касается отношений с Россией, то они основаны на взаимной необходимости. Если речь идет о Сирии и Ближнем Востоке в целом, РФ является ключевым игроком, поэтому Турции нужно взаимодействие с нами для решения своих задач и наоборот, это прагматическая необходимость. Последняя, безусловно, не наш союзник, не тот партнер, на которого Россия может положиться. Турция — страна своенравная и самостоятельная. И вот именно это позволяет РФ с ней довольно продуктивно последние несколько лет работать.
«Турция, безусловно, не наш союзник, не тот партнер, на которого Россия может положиться. Это страна своенравная и самостоятельная» Фото: «БИЗНЕС Online»
— С соседней Грецией тоже странная ситуация. Греки со скандалом ушли с открытия газопровода в Турции. Затем новый премьер-министр страны Кириакос Мицотакис заявил, что Россия вмешивается в дела стран Западных Балкан, и призвал руководство Европейского союза начать переговоры о вступлении Албании и Северной Македонии в ЕС уже в 2020 году. Многие россияне забеспокоились, поскольку они там и деньги хранят, и недвижимостью владеют, и поток туристов возрастает, и так далее. Наши отношения с Грецией постепенно переходят в конфронтационную стадию? Мы начинаем напрягаться по отношению друг к другу?
— Не то что мы начинаем напрягаться, но Греция как была членом ЕС и НАТО, так им и остается. И вообще, мы с ней никогда не являлись большими друзьями, хотя временами и были хорошими партнерами. То, что существует историческое и культурное тяготение, безусловно. И оно выделяет Грецию из числа других стран НАТО, но до определенных пределов.
Да, там сменилось правительство. Прежнее левое и вначале очень сильно ориентированное на Россию ушло. При этом надо сказать, что и при прежнем правительстве Алексиса Ципраса отношения довольно сильно замутились. Я бы сказал, что весь этот сюжет запутанный. Дело в том, что в последние годы Россия как государство или в лице отдельных своих энтузиастов пыталась проявлять активность в регионе Балкан и вокруг него, в частности поддерживая силы, которые у нас считают пророссийскими. Это касается и ряда балканских стран, и той же Греции. Мне трудно судить, в какой степени и кем подобное было санкционировано и насколько правомерны обвинения в попытках воздействия на те или иные процессы. Не исключаю, что какие-то действия реально имели место, потому что Балканы вообще традиционно в России вызывают, я бы сказал, ажиотажную и не вполне рациональную реакцию.
А то, что вы говорите насчет туристов, недвижимости и прочего, точно не будет затронуто. С Черногорией у нас был острый конфликт, и сейчас отношения так себе, но это никак не останавливает сотни тысяч людей или около того, которые приобрели недвижимость, там живут и многим владеют.
— В целом в большинстве причерноморских государств и НАТО в принципе борются две линии — на милитаризацию бассейна и на снижение агрессивности. Характерный пример. Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов перед поездкой в Вашингтон заявил, что его страна не позволит разместить у себя военно-морскую базу НАТО. На политика тут же обрушились представители Атлантического совета в Болгарии, а отказ премьера принять в болгарских портах корабли НАТО они назвали стратегически недальновидным и неприемлемым. И напротив, министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко всячески призывает НАТО наращивать присутствие в Черном море вообще и стране в частности. Чья линия возьмет верх, станет ли более опасным Черное море в 2020 году?
— Никакая линия не возьмет верх. Болгария пытается маневрировать. Это отчасти случай Греции, но со своей спецификой. Многие в Болгарии считают Россию дружественной и братской страной. С другой стороны, есть политические реалии, которые заключаются в том, что Болгария — член НАТО, ЕС и так далее. Малые страны вообще обычно шарахаются, пытаясь сохранить отношения и с одними, и со вторыми, и с третьими, особенно сегодня, когда все непонятно и идти на какие-то резкие шаги очень опасно. Такое маневрирование иногда приобретает смехотворный, порой тошнотворный характер, тем не менее это норма для небольших государств. Еще больше быть втянутой в военное противостояние с Россией Болгария, конечно, не хочет. Потому думаю, что последняя будет всячески стараться избегнуть этих дополнительных обязательств. Но есть другие страны, которые менее чувствительны к таким вопросам, в частности в черноморском бассейне. Та же Румыния не имеет подобных сомнений и колебаний в отношении России.
Но, самое главное, и здесь уже объективный факт, который никак не зависит ни от Болгарии, ни от кого другого, — это изменение ситуации, которое случилось в 2014 году. Очень жесткое изменение границ, заявка России на то, что мы не собираемся менять данное видение, естественно, сделали черноморский бассейн зоной острых противоречий — и сейчас, и надолго. Думаю, что они останутся под контролем, поскольку ни Болгария, ни Румыния, ни даже Турция здесь не являются главными игроками. Это прежде всего Соединенные Штаты, они наверняка будут стараться тему сохранять, держать открытой, но ни в коем случае не для того, чтобы перейти к прямому противостоянию.
«Зеленский как олицетворение других подходов хорош, но может ли он что-то сделать и умеет ли? Сомнения остаются» Фото: kremlin.ru
— Насчет Украины. В недавнем интервью украинскому изданию «Апостроф» бывший замминистра по вопросам «временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц» Украины Георгий Тука заявил, что с каждым днем ощущение поражения майдана только усиливается. Это действительно так? Вообще возможно ли сегодня внутриукраинское оздоровление?
— Итоги выборов президента в 2019-м, на которых майдан образца 2014 года в лице Петра Порошенко получил четверть голосов, а партия тех, кто хочет перемен в лице Владимира Зеленского, — три четверти голосов, говорят сами за себя. Экзальтация, которая охватила Украину в 2014-м, сейчас уже во многом сошла на нет. Другой вопрос, что поражение майдана не означает победы чего-то хорошего. Зеленский как олицетворение других подходов хорош, но может ли он что-то сделать и умеет ли? Сомнения остаются. Такое ощущение, что пользоваться гигантским ресурсом, который бывший кавээнщик получил, он пока в достаточной мере не может, поскольку не знает, что с этим делать. Вы применили слово «оздоровление», так вот в нем я не уверен. Оздоровление понимает под собой превращение государства в нормально функционирующий здоровый организм. Сейчас, во всяком случае, на это не похоже. Украина находится в тяжелом внутреннем кризисе. Более того, все внешние игроки, Россия и Запад, традиционно там действовавшие, понимают, что Украина — это такое немножко гиблое место, в котором, что бы ты ни делал, получается не то, что хотел.
— А что с Донбассом, возможно ли примирение и его полноценная реинтеграция в украинское политэкономическое пространство?
— Рано или поздно этот вопрос, наверное, как-то решится, но в той перспективе, которую мы можем перед собой видеть, я сомневаюсь.
— Между тем в соседней с нашими странами Беларуси Александр Лукашенко проводит серьезные кадровые перестановки. 38-летний министр экономики республики Дмитрий Крутой назначен на должность первого вице-премьера. Покидающий этот пост Александр Турчин стал губернатором Минской области. И основной этап «корректировки состава правительства», как пообещал белорусский лидер, будет после Нового года. С чем это связано? Мы идем к полноценному Союзному государству или в противоположную сторону?
— Мы выбрали первый путь, но он тернист и извилист. Вопрос стоит уже ребром. Россия никоим образом не посягает на политический суверенитет Беларуси, но хочет уже, наконец, урегулировать все экономические вопросы с тем, чтобы это была фактически одна экономическая зона. Подобное вызывает сопротивление со стороны белорусских властей, потому что речь идет о сокращении зоны их контроля и возможностей. Дальше начинается очень жесткий торг, мастером которого является господин Лукашенко. В долгосрочном, стратегическом плане, я думаю, все понятно. Беларусь очень связана с Россией, зависит от нее, поэтому куда-то свернуть не сможет, но за условия и всякого рода форматы будет торговаться до последнего.
«Мы несколько переоцениваем степень стратегического гения китайцев, которые якобы куда-то там вперед на 200 лет могут смотреть, переоценивают везде» Фото: kremlin.ru
«КИТАЙ НАЧИНАЕТ ЦЕНИТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО РОССИЯ — ЕДИНСТВЕННЫЙ СОСЕД, КОТОРЫЙ ЕГО НЕ БОИТСЯ»
— В России на боевое дежурство становится гиперзвуковая ракетная система «Авангард», способная преодолеть любую противоракетную оборону, и в ноябре комплекс был показан американской инспекционной группе в рамках СНВ-3. РФ заинтересована в продлении договора, американцы пока молчат. Его продлят, они постараются вставить в него новые условия и только тогда согласятся подписать или документ уйдет в область преданий?
— Этот договор можно продлить, и такой вариант в нем заложен. При согласии сторон он автоматически продлевается на следующие 5 лет. Либо документ не продлевается и в таком случае прекращает свое действие целиком и по всем позициям, в нем оговоренным. Никаких изменений, о чем, в частности, говорят в Соединенных Штатах, договор не предусматривает. Любые разговоры про его ревизию означают только одно — будет новый договор. Другой в принципе может появиться, но это огромная работа, затратная по времени и усилиям. Даже СНВ-3, который достаточно прост с точки зрения своего внутреннего содержания, по времени работы над ним занял три года. Новый документ таким уже не будет. Это окажется договор усложненного типа, и возникнет ли у сторон желание такие новые и сложные переговоры вести? Если вопрос встанет так, как говорил Майкл Помпео, что мы должны добавить туда то, написать это, значит, документа просто не будет.
— Все-таки больше шансов на продление или отмену?
— По логике шагов и политики США, конечно, больше шансов на отмену.
— К вопросу о войнах и договорах: чем закончится торговая война между США и Китаем?
— Во-первых, вообще непонятно, когда это закончится. Во-вторых, на какое-то время может немножко приостановиться в преддверии выборов, потому что усугубление торговых противоречий с Китаем может ударить по части электората Трампа. Это для него очень важный фактор. В наступающем году он может как раз пойти на какое-то снижение давления и продемонстрировать, что мы вроде как добились того, чего хотели, теперь все уже в порядке. Но это все тактически. Стратегически же нет альтернативы усугублению соперничества, потому что Китай рассматривается в Соединенных Штатах как уже состоявшийся стратегический конкурент. Здесь трудно себе представить стратегический компромисс, поскольку, как ни пафосно это прозвучит, речь ни много ни мало идет о мировом лидерстве.
— То есть любой президент, который сменит Трампа, продолжит курс на противостояние с Китаем?
— Да. Там могут быть другие формы, но в принципе именно по китайскому вопросу в американском истеблишменте особых разногласий нет.
«Что касается «Силы Сибири», я не берусь оценивать ее бизнес-потенциал. В такого рода проектах бизнес не единственное, что закладывается в основу. Здесь очень мощная стратегическая составляющая» Фото: kremlin.ru
— А наши отношения с Китаем как развиваются? С публично-парадной стороны все красиво и ладно, но с другой — «Силу Сибири» открыли, а контракта на поставки газа с конкретными объемами и твердыми ценами нет. Кроме Поднебесной, газ по этой трубе продавать некуда. Ну и далее в том же духе.
— Я не думаю, что наши отношения с Китаем строятся по китайскому сценарию. Более того, мне кажется, что у КНР в отношении России сценария нет вообще. Мы несколько переоцениваем степень стратегического гения китайцев, которые якобы куда-то там вперед на 200 лет могут смотреть, переоценивают везде. Тем не менее у них есть серьезное видение своих интересов, которое сейчас уже охватывает весь мир. Отсюда вполне очевидное их распространение в Африке, Латинской Америке, даже попытки проникновения в Арктику. Китай хорошо понимает, что экономика его масштаба, объема действительно нуждается в глобальном походе.
Что касается России, то наши отношения находятся в процессе становления. Политически они блестящие. Китай, мне кажется, сейчас начинает ценить тот факт, что Россия — единственный сосед, который его не боится, в отличие от всех прочих соседних стран, которые боятся все больше и больше. И это проблема, потому что когда тебя боятся все соседи, то они начинают искать способы, как свой страх погасить, на практике начиная обращаться к другим сильным игрокам.
Конечно, наши отношения не могут быть симметричными в силу огромного экономического дисбаланса, но отчасти это пока не мешает, потому что гигантская экономическая мощь Китая в основном нацелена не на Россию. В мире серьезно опасаются растущей военной мощи Китая, который в данном плане действительно ощутимо прибавил и прибавляет. Но ему все равно нужна еще минимум пара десятилетий, чтобы его военная мощь стала адекватной экономической. На эти пару десятилетий в военном плане в отношении Китая Россия чувствует себя вполне уверенно.
Что касается «Силы Сибири», я не берусь оценивать ее бизнес-потенциал. В такого рода проектах бизнес не единственное, что закладывается в основу. Здесь очень мощная стратегическая составляющая. Если мы посмотрим на Западную Европу, то сооружение в конце 60-х годов прошлого века сети газопроводов тоже вызывало в разные периоды разные споры: надо, не надо, что это дает? Но подобное сыграло мощную стабилизирующую роль. Взаимосвязь, взаимозависимость дают определенную гарантию того, что проблемы будут решаться мирным путем.
— Последний вопрос касается связи внешней политики с внутренней. Ваше мнение о наделавшем столько шума законе «Об иностранных агентах»?
— Что касается него, я тоже не поклонник этой идеи. Она мне видится очень странной. Логика, когда понятие «иностранный агент» (а иными словами «пятая колонна») начинает тиражироваться, распространяется сначала на организации, потом на частных лиц, мне не кажется правильной. Я могу понять, почему государство всем этим озабочено, данная тенденция есть везде. Но символическое значение такого рода актов негативно. Перебор.